关键词：儿童文学｜讯息

　　关心儿童,关心家长。
　　瑞典儿童作家乌尔夫•尼尔松希望有机会与孩子换一换位置。更确切地说，他想与他的孩子换一换位置，这样他就可以知道他所做的事，在孩子眼里是怎样的了。
　　乌尔夫•尼尔松的这个想法不是随便说说的。他是一名儿童文学作家，与很多儿童文学作家不同，乌尔夫•尼尔松强调儿童作品的现实感和思想性：对死亡的抵触，对独处的害怕……对于一名儿童文学作家，如果在作品中刻意逃避那些看似负面的情绪是不诚实的，也是不负责任的。因为这样的想法，乌尔夫•尼尔松如果有机会去瑞典的学校，他就会与孩子们一起讨论诸如死亡一类的议题。有时，他和孩子甚至会一起举手表决：人死后会发生什么。
　　我现在年纪大一些了，因此也更安静一些了
　　乌尔夫•尼尔松：我听说你会介绍一些并没有在中国出版的瑞典儿童文学作品，我感觉你真的是喜欢这些书。
　　星期日新闻晨报 （以下简称星期日）：我很喜欢瑞典儿童文学，之所以介绍没有出版的书，是希望中国的孩子可以有机会看到这些好书。我希望通过我的介绍，中国的出版社可以引进这些书，事实上这样的好消息正纷至沓来。
　　乌尔夫•尼尔松：我带了一些书来，我以为你并不知道这些书，看了你的报纸，好像你都看过了。
　　星期日：谢谢，有些书我没有看过。在我们正式采访之前，我很想知道，假如我没有读过你的作品，不认识你，你会怎样介绍你自己呢？
　　乌尔夫•尼尔松：我只写儿童和青年文学，而且主要是写给特别小的孩子。我自己有一个儿子，今年6岁。我因此有很多机会可以追随一个孩子的成长，并且把我认为最重要的东西写下来。我写过一本书，讲一个小孩子害怕在公众面前讲话，很多孩子有这种感觉，我自己也有。我也写关于死亡的书给小朋友看，比如这一本讲是一个即将离世的小鼹鼠的故事。这本书是关于各种车子的，对于一个4岁的孩子来讲，了解车子和了解死亡是一样重要的。
　　星期日：好像除了车子，还有很多有趣的事发生。是讲一个老鼠消防员的事吗？
　　乌尔夫•尼尔松：是讲一个老鼠消防队的一天，这是一个很好地让孩子了解社会的方式。这本书我觉得很重要，通过各种各样的车，让孩子们知道大家都在做什么，楼是怎么建的，东西是怎么做成的。孩子们可以从这些车里看到社会是怎么组成的。我也觉得有必要告诉孩子，在社会上有很多特别重要的任务要去做，比如救火、救护。我写了35年书，这是最早的几本之一。这一本是讲一个大哥哥在父母出去工作时，看护他的小妹妹的书。这一本是讲一个小老鼠去南非了解世界的故事，这本书是献给我的儿子的。成年人如果和孩子在一起生活，就需要了解对孩子来讲什么是难以理解的，包括好的、光明的一面，还有黑暗的一面。我大概就这样介绍我自己吧。
　　星期日：你是一个怎样的父亲呢？
　　乌尔夫•尼尔松：我以前有四个孩子，是我在第一段婚姻中的孩子：一对双胞胎，已经40多岁了；还有一个32岁，最小的一个30岁。现在，在我的家中，有一个6岁的孩子。我现在的感受是一切又重新经历一次。我现在年纪大一些了，因此也更安静一些了，我可以和孩子坐在那一起聊天，以一种完全和以前年轻的时候不同的方式。我突然能以一种完全不同的方式感受孩子，这和我以前照顾四个孩子时的那种压力是不同的。
　　星期日：如果我有机会去你家做客，我会看到你和你的儿子做什么？
　　乌尔夫•尼尔松：我和他经常一起读书，读很多书，每天都能读三到四本书。然后我们在一起看电视。我从来不让孩子单独坐在那看电视，我们一起看。我们会带他去博物馆，跟他一起踢足球，当然是特别小的那种小孩踢的。当然，我也意识到，我和太太不能给他一切，但我们也为他选择了一个很好的幼儿园。我们还买了一个缝纫机，不过现在对他来讲缝东西还很困难，但他觉得非常有意思。
　　星期日：这几本书你的孩子都看过了吗？
　　乌尔夫•尼尔松：几乎都看过了。
　　星期日：你的书有很多会涉及到死亡的议题，你们也会谈论死亡？
　　乌尔夫•尼尔松：我认为应该和孩子讨论死亡的事情，因为很多孩子都有小动物朋友，特别喜欢的动物突然死了，小朋友就会经历丧失。除此之外，亲人的去世也会发生在小孩子的生活里，所以作为一个作家，必须要能够看到生活以及生命的整体联系，比如什么是生活，什么是死亡。
　　星期日：这些书是你讲给他听，还是他自己看？
　　乌尔夫•尼尔松：他现在能自己看，但我仍然认为和孩子一起看书很重要。我可以抱着他，搂着他，然后跟他一起谈论，这个很重要。
　　星期日：这种安静地陪伴，对你的意义是什么？
　　乌尔夫•尼尔松：年轻的时候，我必须去工作，要修缮房子什么的，要做很多事。那会儿我一半时间是图书管理员，另外一半时间写作。后来，我全职写作了，并且赚到了我想通过写作赚的钱。如果能够重新选择一次的话，我会把精力更多地用在家庭上，不再去管写书这种事了。我这么说，可能是因为我年纪大了，我现在都做了祖父、外祖父了，令我感兴趣的事完全不一样了。
　　如果人对生命、死亡感兴趣，也会对大自然感兴趣
　　星期日：你现在感兴趣的是什么？
　　乌尔夫•尼尔松：我现在对大自然非常感兴趣。前天，我还在家里的时候，我和孩子就一直跟着一只小老鼠，后来这只小老鼠进了树林，我们就一直在后面看它住在哪儿。对我们来说，看着那只小老鼠蹦蹦跳跳，简直就是一个历险。我对鸟也很感兴趣。我在给儿童介绍一个推土机的时候，会同时介绍与推土机同时出现的山雀，也会介绍杨树。对我来讲，这是同样重要的事情。我的书里不能少了大自然。
　　星期日：这的确很有意思。
　　乌尔夫•尼尔松：如果人对生命、死亡这种事情感兴趣，他也会对大自然感兴趣。比如我会对鸟以及鸟的迁徙感兴趣。我也希望自己可以变成一个中国的智者，老智者，住在一个小阁楼上，看着天空的月亮，然后写诗。
　　星期日：这是你的理想吗？
　　乌尔夫•尼尔松：这是我刚刚想到的。但是离得不远，这的确是我想要的生活状态。
　　星期日：与儿童讨论死亡，小朋友的反馈怎样？
　　乌尔夫•尼尔松：孩子会在对的时候喜欢这种书，但家长和孩子讨论这个问题是有点困难的，老师反而更容易一些，因为大家的关系更自由一些，至少在瑞典是这样的，如果是一个陌生人就更好了。我在瑞典，会到学校去和孩子们讨论死亡的问题，所有的孩子都很愿意说，他们会讲述自己的经历。因为我是一个陌生人，他们更愿意敞开，效果比老师还要好。
　　星期日：你经常去吗？
　　乌尔夫•尼尔松：在我的小孩出生前，我是经常去的，大约一个月两次。在瑞典有一个很好的制度，瑞典政府会资助作家到学校里与孩子互动，这样做作家也可以拿到很多钱。当然，对作家也有影响，因为我们就可以近距离地与孩子接触。
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　　星期日：通常是多大的孩子？
　　乌尔夫•尼尔松：主要是二年级左右的孩子，8、9岁，他们刚刚开始阅读。我特别喜欢三年级的那些孩子，大约10岁左右，他们更开放。他们特别喜欢说，而且非常友善，会和你讲一些问题，也会争论一些问题。我个人觉得和17岁的孩子交谈有些困难。
　　星期日：你们会在一起做什么？
　　乌尔夫•尼尔松：通常是我收到邀请后去学校，我会介绍我的书，在这个过程中会有一些学生提出问题，我们就在一起讨论。我们会讨论很多事，甚至会讨论人死了以后会怎么样。有的孩子说，人死了之后一切变得一片漆黑，或者认为人死了以后会下地狱、上天堂，或者变成花什么的，各种各样的说法都有。我们从来不会认为某一种是正确的，因为我在这方面和孩子们知道的一样多。我的感觉是，当孩子们能够表达他们想法的时候，他们就会感到平静。有的时候，我们大家就举手表决，认为死后能上天堂的人举手，然后是觉得会变成花的人举手。从某种角度讲，这样能够帮助孩子减轻对死亡的恐惧，很多孩子对死亡是恐惧的。我不知道在中国的情况如何，是否有很多孩子会做恶梦，梦到死亡。你觉得呢？
　　星期日：我听到一个不知是笑话还是真实的对话，一个孩子问爸爸：爸爸，你会死吗？爸爸说：不会。在中国，人们通常不谈论死亡。不过，有趣的是，我的孩子从3岁多就一直问关于死亡的问题。这其中的机缘可能是因为我母亲的去世，我们因此有很多机会谈论死亡。我发现他对这个议题很感兴趣，他也会问不同的人 “人会死吗”这样的问题。所以，小孩子的世界是无法回避这个问题的，我也因此知道很多孩子在很小的时候就会思考死亡的事情。倒是可能因为大人都不谈论，所以他们也无法谈论，越不谈论就越害怕。
　　乌尔夫•尼尔松：的确是这样的。
　　星期日：我很想知道，在与那些孩子互动的时候，有什么令你印象深刻的对话吗？
　　乌尔夫•尼尔松：孩子是很现实的，我经常会被问到的一个问题是，死是不是很疼的。会不会当一个老人躺在那里，他的浑身都很疼。
　　星期日：你怎么回答他们呢？
　　乌尔夫•尼尔松：在瑞典，如果你进了医院，医院会给你很多药让你不疼。现在孩子都很小，未来科技发展就可以注射什么东西，然后就一点也不疼地死了。在瑞典，很多大人会给孩子编织一幅图画，说人死了就会上天堂，天堂上有爷爷奶奶什么的。等到孩子再大一点，人们又会换另外一种图画，说人死了以后就进入了上帝的怀抱。我不会告诉孩子哪种说法是对的，哪种是错的，因为人是在不停发展中的，不停地成长，这是思维方式，但都会变，因此图画也会变。现在大家可以彼此宽容，各种想法的人可以坐在一起像朋友一样交谈。我认为如果人们可以更深入地谈这个问题，彼此之间还可以有一些互补，可以谈得更深入。